Iz komentara zubara zaključio sam da kad pacijent uđe, prvo opere ruke sa litrom alkohola, zatim potroši pakovanje gela za dezinfekciju, a onda mu zubar da n95 masku, obuče skafander pa to sve isto zubar sebi. Naravno sve se baci nakon jednog pacijenta i eto zašto to košta 1700 din. Dosta bre više kukanja, teško većini pa teško i vama. Litrom alkohola možete danima da trljate stolicu i ruke i ta litra košta 250 din. Maske ste i ovako koristili, kao i često vizire koji nisu jednokratni jer ja moj na poslu nosim već više meseci. Dizanjem cene sigurno nećete povećati broj pacijenata koji je logično trenutno manji iz više razloga...
Niste upoznati sa velikim brojem studijama gde su u plucima stomatologa nadjeni opiljci, prah silikatnih, helio plombi. Turbina je jako brza i podigne prah pacijentovih zubnih tkiva(dentina i gledji) zajedno sa vodenim hladjenjem iz 4 mlaznica (ako nema vodenog hladjenja zub se upali pod 450.000 obrtaja u minuti. Aerosol jako sitan, prasina od vode, pacijentovih zubnih tkiva, pljuvacke kontaminira sve u krugu. Da ne bude igre kome verovati a kome ne, doktor(ne pacijent) mora da nosi kn95. Posao je visoko rizican, zbog nemogucnosti drzanja distanci, radite coveku u ustima. Ekvivalent kad radi turbina-neko vam kaslje direkt u vas 15, 20 minuta. Ljudi hoce zastitu licnu i vasu, jer je virus podmukao, mora da stiti i vas. Sta mislite koliko vam alkohola treba za prebrisavanje cele masine, od poda do reflektora i instrumenata posle vas(a pre ciscenja i sterilizacije?).
Da li nemate problem da vam prljava maska prethodnog pacijenta, prljav mantil i vizir bude ispred nosa kad vam se radi i to sve zbog toga sto vam je hiljadu dinara mnogo-a dok traje korona otici cete mozda samo 1 kod zubara. Stednja tamo gde ne sme da se stedi. Ja nisam za nikakvo dranje, ali mislim da je 1000 dinara sasvim opravdan izdatak. I nije kukanje, vec apel. Kukanje je za kafice i nesto sto nije obavezno. Prvi ce pacijenti da razapnu doktora koji se nije dosledno pridrzavao higijene i ako ih je zarazio. Zato i treba da bude pristup po pravilu. Ko nece, nek ide u drzavnu sluzbu, nije obavezno ici kod privat
Realno, pacijent koji ne zeli nista od zastitne opreme bi trebalo da se izjasni da ne zeli tu opremu, kako sutradan ne bi tuzio i napao doktora da se nije pridrzavao osnovne zadtitne opreme u doba Korone. Lepo neka potpise a ne sutra dan ako dobije virus da tuzi doktora za prenosenje istog. Kolegama savet, ne odstupajte od pravila. Bez maske vise ne moze ni u prodavnice, ni u prevoz. Prvo obostrana zastita koja vam garantuje bezbednost. Ako niste bezbedni, bolje nemojte da radite mesec dana ali ste zastitili svoju decu i porodicu a na kraju i sebe. Radite samo hitne slucajeve i to je to.
1700 dinara po musteriji puta 20 da udje dnevno, eto lepih 300 evra na dan, a da menjate mantile, vizire i sve ostalo, svaki put, to da vam verujemo na rec. Brzo biste shvatili sta je isplativo, pa nismo od juce 😀 Bilo bi udjes a on vec obucen, i odma ti kaze, evo sad sam se bas obukao 😉
Moj predlog, skromni.. Najbolje je da pacijent kupi opremu potrebnu za zastitu. Negde oko 1000 din pokriva ono sto treba. Posle intervencije sve sto je pacijet kupio, vraca mu se u kesu, pred njegovim ocima unistava maska(cepa na vise delova). I svi srecni. Pacijent srecan sto nije obmanut, nema sumnje, sve sto je kupio to mu se i vraca. Ako dolazi ubrzo ista oprema moze da se upotrebi jos jedanput kod iste osobe. Iskreno bio bih jako srecan da naplacujem samo rad, tj. "ruke" jer bi i narod konacno shvatio da u stomatologiji sve sto vredi ima cenu i 20%pdv na to. Obavestenje sta treba, kupite i onda platite samo ugradnju, tj. rad. To bi bilo najpostenije i vrlo edukativno za pacijente.
Nije mi jasno ako vec toliko sumnjate u svog doktora pa ga tako unizavate, pa kako mu onda poveravate svoje zdravlje i svoju glavu? Ako ga vec tako nisko vrednujete budite dostojni i uskratite mu vase prisustvo, jer vi tako superiorni ste sigurno toliko savrseni da i ne morate uopste da idete, mislim zasto bi? Verovatno ocekujete da neko plati vase lecenje, vase lekove, vas materijal. To moze samo ako ste drzavni osiguranik. A ako vidite da je toliki med i mleko u stomatologiji, ja ocekujem da vi udjete u bransu, pa da se kao moj kolega obogatite od 600 dinara po plombi... I da, materijal kupuje stomatolog, niko mu ga ne poklanja a da vam kazem cene, uhvatili bi se za glavu...
Ja ne govorim o pojedincu, vec uopsteno, to vi kazete da govorim o pojedincu, a ne ja.
Znaci ja unizavam nekoga, i superioran sam, i treba izgleda da me bude sramota, ako ne dozvoljavam da zavucete ruku u moj dzep dublje.
Vrlo zanimljivo...
Da li vi razumete da vi vrsite uslugu, koju ja placam, i ocekujem adekvatan kvalitet, i to je to,
povrh toga zelite da vam i bezuslovno verujem.
Pa jeste li vi polubozanstva ili stomatolozi? Evo vas pristojniji kolega je izneo predlog, a kazite mi,
da li vi bezuslovno verujete klijentima, i da li bi stavili masku na lice,
koju vam mi donesemo, kao i onu koriscenu od prethodnog vidjenja?
Mi vrsimo uslugu, na vrlo rizicnom terenu, u ustima, o da, itekako to shvatam. Zavlacenje ruke u dzep me zaista ne zanima, da me zanima ne bi isao na fakultet 7godina(6fakultet, 1 staz) i ne bi kupovao opremu tako skupu. Licno, ako ja osetim da pacijent toliko sumnja u mene, i gleda me "kao zavlacenje moje ruke u njegov dzep" nema te sile i tog novca da ja uradim intervenciju kod takvog pacijenta. Ako zivot nije u pitanju, odbio bi kulturno i vi ne biste nikad ni znali zbog cega niste mogli da uradite to kod mene. Nema zavlacenja u dzep, sve je vrlo transparentno, ono sto potrosite, zaprljate, to morate i da platite,dobijate i fiskalni i objasnjenje i garanciju na uslugu. Ja ne "fusarim", sve se radi knjiski, ovo je ozbiljna profesija, nije sisanje pa ce kosa porasti za mesec dana... Zelim da radim sve u mm posteno, ali da radim i za trud da me neko maltretira i sumnja u mene, taj film kod mene ne moze da gleda, nece imati ni sansu. Neka predje kod nekog drugog ko ce zeleti da plati umesto njega. Ako nemate novac, privatna praksa nije za vas. Mi placamo sve, mi nemamo nista sa vasim zdravstvenim osiguranjem. Placate uslugu i materijal potroseni. Odlican predlog da pacijent kupuje sve, kao u drugim bransama a da mi naplacujeno "ruke" tj. ugradnju i obradu, lecenje, a za lekove i materijal izvolite narucite, platite sa 20%pdv i sve transparentno i posteno, bez zavlacenja ruku. Ako ja pruzam uslugu, zasto bi se ja zamarao sa trgovinom materijala, lekova. Izvolte kupite i dodjite
Bezuslovno poverenje zavisi od struke, procene, odnosa. Vi ste dosli kod mene, a ne ja kod vas. Vama trebaju moje usluge i znanje, ja nisam dosao kod vas, na posao, vec vi kod mene. Ipak se drzim standarda higijene u doba korone. Ako vidim da je nemoguce uspostavljanje poverenja i saradnje u medicinskom smislu, pa sve dalje bi bilo potpuno izlisno. Ja vas ne mogu da vaspitam, niti zelim, niti mogu. Ja mogu sa moje profesionalne strane da vam ukazem sta je dobro za vas i vasu bezbednost. To bi mi bila i profesionalna obaveza da vodim racuna o vasoj sigurnosti i o kvalitetu usluge. Ako vi u tome vidite "potkradanje" zasto bi mi gubili vreme samo.
To svuda u svetuse desava sa zubarima. Sta vam nije jasno. Ljudi oni vam guraju bukvalno lice i ruke u facu, jel treba da se svi zaraze? Malo razumevanja...
Ako vi smatrate da je bolje zalepiti vestacke nokte za 2000 din ili staviti mini val, izvuci pramenove za 5000 do 7000din ili iscrtati japanske obrve za 150 evra, kupiti paklicu cigara za 350 din i popusiti ih istog dana, vi cete to platiti i uraditi. Muski ce dati na auto, benzin, kladionicu, alkoholna zestoka pica, ali samo ispada da vam plomba skupa. A jeftinija je usluga od svih nize rangiranih poslova u svetu. I uzmite u obzir strucnu spremu, kostanje opreme i obrazovanja, trajnost izlaznog rada. Za godinu dana, vise cete platiti kablovskom operateru nego sto cete uloziti tokom dve godine u svoja usta, zube, zdravlje. Tokom 10 godina za internet cete dati vise novaca nego sto cete za zube, za ceo zivot. Istina? Troskove za alkoholna zestoka puca, pivo, kladionice i majstore na crno, za "cast", za "ruke" i da nespominjem. Za zubarsku ordinaciju vam treba 6 godina fakulteta, godinu staza i minimum 15.000evra u opremi(masina i autoklav). Znaci mnogo vise od frizera i kozmeticara a njihove usluge kostaju bezmalo duplo i troduplo. 1000 dinara vam je 5 minuta pesme na harmonici u kafani, nije kofer zlata. 1000 dinara je da castite majstora. Ovih 1000 dinara ulozite u bezbednost. Svoju. Lose mesto ste izabrali za stednju. Ustedite na pivu, vinu, cigarama, taxi voznji.
Kovid zahteva bolju masku od hirurske jer kao profesionalac morate da se stitite. Minimum Kn95 masku, jedna maska kosta 200din sada a u martu/aprilu su preko udruzenja kostale 240 din za jednu masku. Maske su jednokratne. Vizir je jednokratan 300din(matira od alkohola i ne omogucava precizan rad ako se prebrisava alkoholom). Jednokratni, papirnati mantili su oko 300din.Litar alkohola 96% je oko 400din, a u martu se kretao i do 800 dinara.Posle godinu dana prebrisavanja sedista alkoholom,skaj puca(nije predvidjen da se tretira alkoholom a mora zbog kovid virusa) i mora da se presvuce, da vas ne bi kaznila inspekcija. Presvlacenje stolice kosta zavisno od mebla, preko 150 evra, ponegde i par stotina evra, zavisno od majstora i materijala. Obavezno je za pacijente imati i gel za suvo pranje ruku pacijenata, nije dovoljan alkohol znaci. Ako propisu skafandere kao obavezne, oni nisu ispod 1000 do 1500 din. Sve to kosta. Mene cudi zasto komora ne obezbedi ta sredstva o svom trosku, jer tu opremu mora neko da kupi, plati pdv. Ako to po njima nije nista strasno, neka ih i plate. Krivica je na stomatolozima ako se ne pridrzavaju strogih mera i cistih mantila, onda oni sire virus i odgovorni su, a ako zele da zastite i sebe i druge pacijente onda su oni krivi jer naplacuju opremu. Ko ce da plati zastitnu opremu? Kutija cigareta je 300 din, pesma na harmonici 1000din u kafani a smeta vam bezbednost? Turbina zubarska od 450.000 obrtaja u minuti kontaminira sve u krugu od 3m od pacijenta
To je udeo u ceni. Amortizacija opreme i imaju je svi. Osnov ekonomije. U bilo kojoj bransi. Ako ides tako, pa zasto sisanje kosta toliko? Nije ti ni materijal ugradjen sa pdv? I jos ti kosa poraste za mesec dana pa placas ponovo to isto. Plomba kosta, ima garanciju od godinu dana a prosecno traje od 7 godina do 15, negde i vise.
Nosila se obicna, hirurska maska. Asepsolom se dezinfekcija radila. Jeftiniji je ima ga svuda. Ali Kovid trazi alkohol, smatra se da ispod 70% i nema efekta. U ordinaciji se ide na sigurno, sa 96%. Radi se i sada sa asepsolom ali je pridodat i alkohol. Mnogo se vise trosi jer se ne razblazuje i brzo isparava. Pre smo nosili samo beli mantil i bilo je dovoljno, sada nije. Sada inspekcija trazi da imate sve. Alkohol u pocetku nije bilo a kada ga je bilo, litar je bio fantasticnih 800 dinara. Maske su poskupele trostruko. I za nas i za vas u vanrednom stanju vladaju potpuno iste cene. Cak preko udruzenja maska Kn95 bila 40 dinara skuplja po komadu nego sada... I to nabavka na veliko.. Mnogo toga se promenilo. Traze nam 1 sat razmaka izmedju pacijenata i prete kaznama za svaku nepravilnost. Pre niste nosili jednokratne papirne mantile, sad moramo da nosimo. Pre nismo morali da kupujemo skafandere, sad moramo da ih nabavljamo. Pre nismo radili sa vizirima, sada moramo da ih imamo u vecem broju. I nista nije gratis, zamislite.
Ovo se nikako NE sme dopustiti, jer ovo moze da izazove lancanu reakciju, i za mesec dana cemo imati gomilu bransi gde ce pohlepne gazde dizati cenu usluga, i napraviti nam ekonomsku krizu. Nema onih iz inostranstva da im popravljaju zube, pa sad misle nas da cerupaju na mufte. Nego treba procesljati te stomatologe, i utvrditi da li se pridrzavaju mikrobioloske zastite i do sada, one osnovne, jer gomila tih ordinacija je da se najezis kad udjes. Ko ne ispunjava standard da se zatvori. Ionako ih ima na svakom cosku da se covek saplice o njihove ordinacije. Uzeli svi krenuli na stomatologiju pre 15 godina, mislili bice para, a dzaba zakon ponude i potraznje je neumoljiv. Mala bara puna krokodila. Ilegalce isto zatvoriti.
Najbolje istaci sta je potrebno za plombiranje zuba na vratima privatne ordinacije. Pacijent kupi: masku, vizir, jednokratni mantil i kapu jer to i postoji da bi zastitili sledeceg pacijenta koji ide iza. Posle intervencije, unistava se ta oprema pred pacijentom ili mu se preda(on je i kupio). Jedino maska mora da se unisti odmah pred pacijentom. Kada moler majstor dodje da kreci, on vam napise sta da kupite za krecenje i napise vam i onu foliju, traku, ne placa je on iz svog dzepa, nego vi. A radi vam na crno, ruke vam naplati kao da su zlatne i ne placa porez. Ordinacija sve placa, plus 20%pdv na ono sto se vama kupi i ugradi. Ako je plomba 1500 din, tu vam je sav materijal potrosni(obicne maske, rukavice, asepsol dezinfekcija i materijal koji vam je ugradjen sa placenim pdv od 20%.Meni, od toga kad materijal odbijem ostane oko 700 dinara ali moram da platim porez, doprinose, kablovsku, telefon, fiskalnu kasu, vodu, komunalno (za poslovni prostor!), struju, toplanu(za poslovni prostor!), knjigovodju, banku, medicinski otpad i kiriju i medicinsku sestru(ko ima, ja nemam). Neko placa i cistacicu. Sada se vise isplati da se privremeno odjavi ordinacija jer ako niko ne zeli da plati materijal a vama niko ne zeli da ga pokloni, vi kao ordinacija nemate mnogo izbora. Inace, frizeri i kozmeticari, fotografi su daleko iznad nas po zaradi. Moja zarada, kao vlasniku ordinacije, kada sve odbijem, platim i namirim je manja od plate medicinske sestre u drzavnoj sluzbi.
Ako ti ide toliko lose i ako si nezadovoljan, sto malo zaradjujes, onda promeni kod sebe nesto, edukuj se, da bolje vodis posao, ili zatvori, i zaposli se kod drugog, ko se bolje razume u vodjenje posla. A ne sada, posto ti imas troskove, koje i svi drugi imaju, da pacijentima uvodis porez. Sad bi vi podigli, a onda kad odes kod frizera da se osisas, a on u skafanderu, i kaze sisanje 1400 dinara, onda ces da se cudis i raspravljas, i svugde gde udjes -1000. Nego zna se zasto se ovo dopada vama stomatolozima. 1700 dinara po musteriji puta 20 da udje dnevno, eto lepih 300 evra na dan, a da menjate mantile, vizire i sve ostalo, svaki put, to da vam verujemo na rec. Brzo biste shvatili sta je isplativo
Nije to porez. Porez je nesto kada ti nesto naplati a ne pruzi ti. Moj predlog, pacijent kupi, pacijent da da se obuce, pacijent uzme nazad. To je njegovo, on je to kupio. Ja nemam 20 belih mantila da oblacim iza svakog pacijenta, zato se nosi jednokratno. Virus nije sala vrlo je agresivan i lak za prenosenje. Za 1000 din moze da se uzme ta oprema i odmah posle intervencije vracam pacijentu, jer je ta odeca kontaminirana njegovim aerosolom. Ne sme doci u dodir sa sledecim pacjjentom. Znaci nema zloupotrebe. Kupujete sve u apoteci, kao to sto kupujete i andol, antibiotik, kapi za nos.
Ako vam ne radi turbina u ustima nema potrebe za zastitnom opremom tih razmera.
Meni je covece 400 evra plata, mesecna. O kojim to ciframa ti pricas?? Ja nisam u Bg. Plomba 1100 do 1500 dinara i to sve je tu.. manje od manikira i zenskog frizera. Prolazim pored frizera a tamo pise:popravka od drugog majstora 300 dinara. To i pisemo ovde, stomatolozi iz provincije ne mogu da podnesu namete. Ili ce da dizu kredit, sto je glupo, ili ce da propadnu ili ce da povecaju cenu, iz opravdanih razloga. Da bi bio na nuli potrebno je zaraditi 450 e. I tako svaka ordinacija..
To vam je alkohol, alkoholna sredstva, posebne maske, ne one hirurske, viziri, skafanderi ili jednokratni mantili, kape, dezinfekcioni gel za suvo pranje ruku. Svaka usteda u tome u doba virusa, dovodi vas kao pacijente u realnu opasnost kao i vaseg stomatologa i druge pacijente. Ta oprema ispod 1000dinara moze da kosta samo ako vam neko to pokloni. Ili taj neko dovodi u pitanje bezbednost.
znaci i ovi u banci da nam podignu usluge jer i kod njih sad ima vise tih troskova. i oni isto moraju da kupuju sprejeve za klijente itd. mnogo ste alavi ili oni iza vas koji su poskupeli maske i rukavice. realno moj stomatolog samo kupuje dezificijen za ruke sve ostalo je i ranije koristio. znaci da sve druge branse uvede tu taksu. neko ide cesto kof stomatologa
Sad po vama ispada da bankari turbinama popravljaju zube. Uporedjujete dve potpuno razlicite branse, sa razlicitim blizinam i prirodom kontakta. Nebo i zemlja u poredjenju i blizinama rada. Rad skroz razlicit. Plate u bankarskom sistemu skroz drugacije(vece) u odnosu na stomatologiju. Jedino ako niste zamislili da stomatolozi diktiraju nacin zastite po bankama. To mora da uredi svaka bransa za sebe. Po proceni realnog rizika. Oni u bankama imaju i barijere i vizire. Njihov vizir nije izlozen turbini vec skriven iza plasticnog paravana./saltera.
Neko
Iz komentara zubara zaključio sam da kad pacijent uđe, prvo opere ruke sa litrom alkohola, zatim potroši pakovanje gela za dezinfekciju, a onda mu zubar da n95 masku, obuče skafander pa to sve isto zubar sebi. Naravno sve se baci nakon jednog pacijenta i eto zašto to košta 1700 din. Dosta bre više kukanja, teško većini pa teško i vama. Litrom alkohola možete danima da trljate stolicu i ruke i ta litra košta 250 din. Maske ste i ovako koristili, kao i često vizire koji nisu jednokratni jer ja moj na poslu nosim već više meseci. Dizanjem cene sigurno nećete povećati broj pacijenata koji je logično trenutno manji iz više razloga...
Podelite komentar
Ja20
@Neko
Niste upoznati sa velikim brojem studijama gde su u plucima stomatologa nadjeni opiljci, prah silikatnih, helio plombi. Turbina je jako brza i podigne prah pacijentovih zubnih tkiva(dentina i gledji) zajedno sa vodenim hladjenjem iz 4 mlaznica (ako nema vodenog hladjenja zub se upali pod 450.000 obrtaja u minuti. Aerosol jako sitan, prasina od vode, pacijentovih zubnih tkiva, pljuvacke kontaminira sve u krugu. Da ne bude igre kome verovati a kome ne, doktor(ne pacijent) mora da nosi kn95. Posao je visoko rizican, zbog nemogucnosti drzanja distanci, radite coveku u ustima. Ekvivalent kad radi turbina-neko vam kaslje direkt u vas 15, 20 minuta. Ljudi hoce zastitu licnu i vasu, jer je virus podmukao, mora da stiti i vas. Sta mislite koliko vam alkohola treba za prebrisavanje cele masine, od poda do reflektora i instrumenata posle vas(a pre ciscenja i sterilizacije?). Da li nemate problem da vam prljava maska prethodnog pacijenta, prljav mantil i vizir bude ispred nosa kad vam se radi i to sve zbog toga sto vam je hiljadu dinara mnogo-a dok traje korona otici cete mozda samo 1 kod zubara. Stednja tamo gde ne sme da se stedi. Ja nisam za nikakvo dranje, ali mislim da je 1000 dinara sasvim opravdan izdatak. I nije kukanje, vec apel. Kukanje je za kafice i nesto sto nije obavezno. Prvi ce pacijenti da razapnu doktora koji se nije dosledno pridrzavao higijene i ako ih je zarazio. Zato i treba da bude pristup po pravilu. Ko nece, nek ide u drzavnu sluzbu, nije obavezno ici kod privat
Podelite komentar
Realno
@Neko
Realno, pacijent koji ne zeli nista od zastitne opreme bi trebalo da se izjasni da ne zeli tu opremu, kako sutradan ne bi tuzio i napao doktora da se nije pridrzavao osnovne zadtitne opreme u doba Korone. Lepo neka potpise a ne sutra dan ako dobije virus da tuzi doktora za prenosenje istog. Kolegama savet, ne odstupajte od pravila. Bez maske vise ne moze ni u prodavnice, ni u prevoz. Prvo obostrana zastita koja vam garantuje bezbednost. Ako niste bezbedni, bolje nemojte da radite mesec dana ali ste zastitili svoju decu i porodicu a na kraju i sebe. Radite samo hitne slucajeve i to je to.
Podelite komentar
12345
Sve ih po zatvarati i debelo kazniti
Podelite komentar
Radovan
1700 dinara po musteriji puta 20 da udje dnevno, eto lepih 300 evra na dan, a da menjate mantile, vizire i sve ostalo, svaki put, to da vam verujemo na rec. Brzo biste shvatili sta je isplativo, pa nismo od juce 😀 Bilo bi udjes a on vec obucen, i odma ti kaze, evo sad sam se bas obukao 😉
Podelite komentar
Darko2
@Radovan
Moj predlog, skromni.. Najbolje je da pacijent kupi opremu potrebnu za zastitu. Negde oko 1000 din pokriva ono sto treba. Posle intervencije sve sto je pacijet kupio, vraca mu se u kesu, pred njegovim ocima unistava maska(cepa na vise delova). I svi srecni. Pacijent srecan sto nije obmanut, nema sumnje, sve sto je kupio to mu se i vraca. Ako dolazi ubrzo ista oprema moze da se upotrebi jos jedanput kod iste osobe. Iskreno bio bih jako srecan da naplacujem samo rad, tj. "ruke" jer bi i narod konacno shvatio da u stomatologiji sve sto vredi ima cenu i 20%pdv na to. Obavestenje sta treba, kupite i onda platite samo ugradnju, tj. rad. To bi bilo najpostenije i vrlo edukativno za pacijente.
Podelite komentar
D10
@Radovan
Nije mi jasno ako vec toliko sumnjate u svog doktora pa ga tako unizavate, pa kako mu onda poveravate svoje zdravlje i svoju glavu? Ako ga vec tako nisko vrednujete budite dostojni i uskratite mu vase prisustvo, jer vi tako superiorni ste sigurno toliko savrseni da i ne morate uopste da idete, mislim zasto bi? Verovatno ocekujete da neko plati vase lecenje, vase lekove, vas materijal. To moze samo ako ste drzavni osiguranik. A ako vidite da je toliki med i mleko u stomatologiji, ja ocekujem da vi udjete u bransu, pa da se kao moj kolega obogatite od 600 dinara po plombi... I da, materijal kupuje stomatolog, niko mu ga ne poklanja a da vam kazem cene, uhvatili bi se za glavu...
Podelite komentar
Radovan
@Radovan
Ja ne govorim o pojedincu, vec uopsteno, to vi kazete da govorim o pojedincu, a ne ja. Znaci ja unizavam nekoga, i superioran sam, i treba izgleda da me bude sramota, ako ne dozvoljavam da zavucete ruku u moj dzep dublje. Vrlo zanimljivo... Da li vi razumete da vi vrsite uslugu, koju ja placam, i ocekujem adekvatan kvalitet, i to je to, povrh toga zelite da vam i bezuslovno verujem. Pa jeste li vi polubozanstva ili stomatolozi? Evo vas pristojniji kolega je izneo predlog, a kazite mi, da li vi bezuslovno verujete klijentima, i da li bi stavili masku na lice, koju vam mi donesemo, kao i onu koriscenu od prethodnog vidjenja?
Podelite komentar
Daki
@Radovan
Mi vrsimo uslugu, na vrlo rizicnom terenu, u ustima, o da, itekako to shvatam. Zavlacenje ruke u dzep me zaista ne zanima, da me zanima ne bi isao na fakultet 7godina(6fakultet, 1 staz) i ne bi kupovao opremu tako skupu. Licno, ako ja osetim da pacijent toliko sumnja u mene, i gleda me "kao zavlacenje moje ruke u njegov dzep" nema te sile i tog novca da ja uradim intervenciju kod takvog pacijenta. Ako zivot nije u pitanju, odbio bi kulturno i vi ne biste nikad ni znali zbog cega niste mogli da uradite to kod mene. Nema zavlacenja u dzep, sve je vrlo transparentno, ono sto potrosite, zaprljate, to morate i da platite,dobijate i fiskalni i objasnjenje i garanciju na uslugu. Ja ne "fusarim", sve se radi knjiski, ovo je ozbiljna profesija, nije sisanje pa ce kosa porasti za mesec dana... Zelim da radim sve u mm posteno, ali da radim i za trud da me neko maltretira i sumnja u mene, taj film kod mene ne moze da gleda, nece imati ni sansu. Neka predje kod nekog drugog ko ce zeleti da plati umesto njega. Ako nemate novac, privatna praksa nije za vas. Mi placamo sve, mi nemamo nista sa vasim zdravstvenim osiguranjem. Placate uslugu i materijal potroseni. Odlican predlog da pacijent kupuje sve, kao u drugim bransama a da mi naplacujeno "ruke" tj. ugradnju i obradu, lecenje, a za lekove i materijal izvolite narucite, platite sa 20%pdv i sve transparentno i posteno, bez zavlacenja ruku. Ako ja pruzam uslugu, zasto bi se ja zamarao sa trgovinom materijala, lekova. Izvolte kupite i dodjite
Podelite komentar
R78
@Radovan
Bezuslovno poverenje zavisi od struke, procene, odnosa. Vi ste dosli kod mene, a ne ja kod vas. Vama trebaju moje usluge i znanje, ja nisam dosao kod vas, na posao, vec vi kod mene. Ipak se drzim standarda higijene u doba korone. Ako vidim da je nemoguce uspostavljanje poverenja i saradnje u medicinskom smislu, pa sve dalje bi bilo potpuno izlisno. Ja vas ne mogu da vaspitam, niti zelim, niti mogu. Ja mogu sa moje profesionalne strane da vam ukazem sta je dobro za vas i vasu bezbednost. To bi mi bila i profesionalna obaveza da vodim racuna o vasoj sigurnosti i o kvalitetu usluge. Ako vi u tome vidite "potkradanje" zasto bi mi gubili vreme samo.
Podelite komentar
Danijela
To svuda u svetuse desava sa zubarima. Sta vam nije jasno. Ljudi oni vam guraju bukvalno lice i ruke u facu, jel treba da se svi zaraze? Malo razumevanja...
Podelite komentar
Dario
Ako vi smatrate da je bolje zalepiti vestacke nokte za 2000 din ili staviti mini val, izvuci pramenove za 5000 do 7000din ili iscrtati japanske obrve za 150 evra, kupiti paklicu cigara za 350 din i popusiti ih istog dana, vi cete to platiti i uraditi. Muski ce dati na auto, benzin, kladionicu, alkoholna zestoka pica, ali samo ispada da vam plomba skupa. A jeftinija je usluga od svih nize rangiranih poslova u svetu. I uzmite u obzir strucnu spremu, kostanje opreme i obrazovanja, trajnost izlaznog rada. Za godinu dana, vise cete platiti kablovskom operateru nego sto cete uloziti tokom dve godine u svoja usta, zube, zdravlje. Tokom 10 godina za internet cete dati vise novaca nego sto cete za zube, za ceo zivot. Istina? Troskove za alkoholna zestoka puca, pivo, kladionice i majstore na crno, za "cast", za "ruke" i da nespominjem. Za zubarsku ordinaciju vam treba 6 godina fakulteta, godinu staza i minimum 15.000evra u opremi(masina i autoklav). Znaci mnogo vise od frizera i kozmeticara a njihove usluge kostaju bezmalo duplo i troduplo. 1000 dinara vam je 5 minuta pesme na harmonici u kafani, nije kofer zlata. 1000 dinara je da castite majstora. Ovih 1000 dinara ulozite u bezbednost. Svoju. Lose mesto ste izabrali za stednju. Ustedite na pivu, vinu, cigarama, taxi voznji.
Podelite komentar
Darko1
Kovid zahteva bolju masku od hirurske jer kao profesionalac morate da se stitite. Minimum Kn95 masku, jedna maska kosta 200din sada a u martu/aprilu su preko udruzenja kostale 240 din za jednu masku. Maske su jednokratne. Vizir je jednokratan 300din(matira od alkohola i ne omogucava precizan rad ako se prebrisava alkoholom). Jednokratni, papirnati mantili su oko 300din.Litar alkohola 96% je oko 400din, a u martu se kretao i do 800 dinara.Posle godinu dana prebrisavanja sedista alkoholom,skaj puca(nije predvidjen da se tretira alkoholom a mora zbog kovid virusa) i mora da se presvuce, da vas ne bi kaznila inspekcija. Presvlacenje stolice kosta zavisno od mebla, preko 150 evra, ponegde i par stotina evra, zavisno od majstora i materijala. Obavezno je za pacijente imati i gel za suvo pranje ruku pacijenata, nije dovoljan alkohol znaci. Ako propisu skafandere kao obavezne, oni nisu ispod 1000 do 1500 din. Sve to kosta. Mene cudi zasto komora ne obezbedi ta sredstva o svom trosku, jer tu opremu mora neko da kupi, plati pdv. Ako to po njima nije nista strasno, neka ih i plate. Krivica je na stomatolozima ako se ne pridrzavaju strogih mera i cistih mantila, onda oni sire virus i odgovorni su, a ako zele da zastite i sebe i druge pacijente onda su oni krivi jer naplacuju opremu. Ko ce da plati zastitnu opremu? Kutija cigareta je 300 din, pesma na harmonici 1000din u kafani a smeta vam bezbednost? Turbina zubarska od 450.000 obrtaja u minuti kontaminira sve u krugu od 3m od pacijenta
Podelite komentar
Sta je problem?
@Darko1
Nemas love ? Ne,nego ce pacijenti da ti placaju i tapaciranje stolice?! Bravo!!!
Podelite komentar
Rista
@Darko1
To je udeo u ceni. Amortizacija opreme i imaju je svi. Osnov ekonomije. U bilo kojoj bransi. Ako ides tako, pa zasto sisanje kosta toliko? Nije ti ni materijal ugradjen sa pdv? I jos ti kosa poraste za mesec dana pa placas ponovo to isto. Plomba kosta, ima garanciju od godinu dana a prosecno traje od 7 godina do 15, negde i vise.
Podelite komentar
Neko
@Darko1
A do sad se nisi pridržavao mera hijene, očigledno...
Podelite komentar
D124
@Darko1
Nosila se obicna, hirurska maska. Asepsolom se dezinfekcija radila. Jeftiniji je ima ga svuda. Ali Kovid trazi alkohol, smatra se da ispod 70% i nema efekta. U ordinaciji se ide na sigurno, sa 96%. Radi se i sada sa asepsolom ali je pridodat i alkohol. Mnogo se vise trosi jer se ne razblazuje i brzo isparava. Pre smo nosili samo beli mantil i bilo je dovoljno, sada nije. Sada inspekcija trazi da imate sve. Alkohol u pocetku nije bilo a kada ga je bilo, litar je bio fantasticnih 800 dinara. Maske su poskupele trostruko. I za nas i za vas u vanrednom stanju vladaju potpuno iste cene. Cak preko udruzenja maska Kn95 bila 40 dinara skuplja po komadu nego sada... I to nabavka na veliko.. Mnogo toga se promenilo. Traze nam 1 sat razmaka izmedju pacijenata i prete kaznama za svaku nepravilnost. Pre niste nosili jednokratne papirne mantile, sad moramo da nosimo. Pre nismo morali da kupujemo skafandere, sad moramo da ih nabavljamo. Pre nismo radili sa vizirima, sada moramo da ih imamo u vecem broju. I nista nije gratis, zamislite.
Podelite komentar
Raša
Ionako nema para za njih.
Podelite komentar
Radovan
Ovo se nikako NE sme dopustiti, jer ovo moze da izazove lancanu reakciju, i za mesec dana cemo imati gomilu bransi gde ce pohlepne gazde dizati cenu usluga, i napraviti nam ekonomsku krizu. Nema onih iz inostranstva da im popravljaju zube, pa sad misle nas da cerupaju na mufte. Nego treba procesljati te stomatologe, i utvrditi da li se pridrzavaju mikrobioloske zastite i do sada, one osnovne, jer gomila tih ordinacija je da se najezis kad udjes. Ko ne ispunjava standard da se zatvori. Ionako ih ima na svakom cosku da se covek saplice o njihove ordinacije. Uzeli svi krenuli na stomatologiju pre 15 godina, mislili bice para, a dzaba zakon ponude i potraznje je neumoljiv. Mala bara puna krokodila. Ilegalce isto zatvoriti.
Podelite komentar
Zlatko
@Radovan
Najbolje istaci sta je potrebno za plombiranje zuba na vratima privatne ordinacije. Pacijent kupi: masku, vizir, jednokratni mantil i kapu jer to i postoji da bi zastitili sledeceg pacijenta koji ide iza. Posle intervencije, unistava se ta oprema pred pacijentom ili mu se preda(on je i kupio). Jedino maska mora da se unisti odmah pred pacijentom. Kada moler majstor dodje da kreci, on vam napise sta da kupite za krecenje i napise vam i onu foliju, traku, ne placa je on iz svog dzepa, nego vi. A radi vam na crno, ruke vam naplati kao da su zlatne i ne placa porez. Ordinacija sve placa, plus 20%pdv na ono sto se vama kupi i ugradi. Ako je plomba 1500 din, tu vam je sav materijal potrosni(obicne maske, rukavice, asepsol dezinfekcija i materijal koji vam je ugradjen sa placenim pdv od 20%.Meni, od toga kad materijal odbijem ostane oko 700 dinara ali moram da platim porez, doprinose, kablovsku, telefon, fiskalnu kasu, vodu, komunalno (za poslovni prostor!), struju, toplanu(za poslovni prostor!), knjigovodju, banku, medicinski otpad i kiriju i medicinsku sestru(ko ima, ja nemam). Neko placa i cistacicu. Sada se vise isplati da se privremeno odjavi ordinacija jer ako niko ne zeli da plati materijal a vama niko ne zeli da ga pokloni, vi kao ordinacija nemate mnogo izbora. Inace, frizeri i kozmeticari, fotografi su daleko iznad nas po zaradi. Moja zarada, kao vlasniku ordinacije, kada sve odbijem, platim i namirim je manja od plate medicinske sestre u drzavnoj sluzbi.
Podelite komentar
Radovan
@Radovan
Ako ti ide toliko lose i ako si nezadovoljan, sto malo zaradjujes, onda promeni kod sebe nesto, edukuj se, da bolje vodis posao, ili zatvori, i zaposli se kod drugog, ko se bolje razume u vodjenje posla. A ne sada, posto ti imas troskove, koje i svi drugi imaju, da pacijentima uvodis porez. Sad bi vi podigli, a onda kad odes kod frizera da se osisas, a on u skafanderu, i kaze sisanje 1400 dinara, onda ces da se cudis i raspravljas, i svugde gde udjes -1000. Nego zna se zasto se ovo dopada vama stomatolozima. 1700 dinara po musteriji puta 20 da udje dnevno, eto lepih 300 evra na dan, a da menjate mantile, vizire i sve ostalo, svaki put, to da vam verujemo na rec. Brzo biste shvatili sta je isplativo
Podelite komentar
Dt457
@Radovan
Nije to porez. Porez je nesto kada ti nesto naplati a ne pruzi ti. Moj predlog, pacijent kupi, pacijent da da se obuce, pacijent uzme nazad. To je njegovo, on je to kupio. Ja nemam 20 belih mantila da oblacim iza svakog pacijenta, zato se nosi jednokratno. Virus nije sala vrlo je agresivan i lak za prenosenje. Za 1000 din moze da se uzme ta oprema i odmah posle intervencije vracam pacijentu, jer je ta odeca kontaminirana njegovim aerosolom. Ne sme doci u dodir sa sledecim pacjjentom. Znaci nema zloupotrebe. Kupujete sve u apoteci, kao to sto kupujete i andol, antibiotik, kapi za nos. Ako vam ne radi turbina u ustima nema potrebe za zastitnom opremom tih razmera.
Podelite komentar
Rt2di
@Radovan
Meni je covece 400 evra plata, mesecna. O kojim to ciframa ti pricas?? Ja nisam u Bg. Plomba 1100 do 1500 dinara i to sve je tu.. manje od manikira i zenskog frizera. Prolazim pored frizera a tamo pise:popravka od drugog majstora 300 dinara. To i pisemo ovde, stomatolozi iz provincije ne mogu da podnesu namete. Ili ce da dizu kredit, sto je glupo, ili ce da propadnu ili ce da povecaju cenu, iz opravdanih razloga. Da bi bio na nuli potrebno je zaraditi 450 e. I tako svaka ordinacija..
Podelite komentar
tea
kakva je to mikrobioloska zastita za 17oo din oni su i ranije nosli maske i rukavice?
Podelite komentar
Gene
@tea
To vam je alkohol, alkoholna sredstva, posebne maske, ne one hirurske, viziri, skafanderi ili jednokratni mantili, kape, dezinfekcioni gel za suvo pranje ruku. Svaka usteda u tome u doba virusa, dovodi vas kao pacijente u realnu opasnost kao i vaseg stomatologa i druge pacijente. Ta oprema ispod 1000dinara moze da kosta samo ako vam neko to pokloni. Ili taj neko dovodi u pitanje bezbednost.
Podelite komentar
zed
@tea
znaci i ovi u banci da nam podignu usluge jer i kod njih sad ima vise tih troskova. i oni isto moraju da kupuju sprejeve za klijente itd. mnogo ste alavi ili oni iza vas koji su poskupeli maske i rukavice. realno moj stomatolog samo kupuje dezificijen za ruke sve ostalo je i ranije koristio. znaci da sve druge branse uvede tu taksu. neko ide cesto kof stomatologa
Podelite komentar
R202
@tea
Sad po vama ispada da bankari turbinama popravljaju zube. Uporedjujete dve potpuno razlicite branse, sa razlicitim blizinam i prirodom kontakta. Nebo i zemlja u poredjenju i blizinama rada. Rad skroz razlicit. Plate u bankarskom sistemu skroz drugacije(vece) u odnosu na stomatologiju. Jedino ako niste zamislili da stomatolozi diktiraju nacin zastite po bankama. To mora da uredi svaka bransa za sebe. Po proceni realnog rizika. Oni u bankama imaju i barijere i vizire. Njihov vizir nije izlozen turbini vec skriven iza plasticnog paravana./saltera.
Podelite komentar